2011-09-21 18:02:52来源：中房网
时间：2011年9月20日(下午)
地点：燕莎盛世大厦7楼第一会议室
主题：转变发展方式营造绿色城镇
主办单位：中国房地产研究会人居环境委员会
协办单位：米尔顿—凯恩斯城市发现中心
德国弗莱堡市经济—旅游—会展促进署
湖南立中置业集团
盛世企业集团
主 持 人：孙波平(中国房地产研究会人居环境委员会对外合作与培训部主任)
【主持人】：尊敬的各位领导，各位嘉宾，女士们，先生们，大家下午好！欢迎大家做客第48期人居会客厅，非常感谢大家抽出宝贵的时间相聚在这样一个清爽而却孕育着硕硕果实的秋天的下午，在这里一起讨论和分享如何转变发展方式，营造绿色城镇。
首先请允许我隆重介绍今天到场的各位领导和嘉宾：中国房地产研究会人居环境委员会副主任委员兼专家组组长、北京梁开建筑设计事务所执行合伙人开彦先生；中国房地产研究会人居环境委员会执行主任、北京中外建建筑设计有限公司总经理王涌彬先生；中国房地产研究会人居环境委员会顾问兼专家组副组长秦铮女士；中国房地产研究会人居环境委员会副秘书长、居住行为研究中心主任王宝刚先生；英国建筑及建设环境委员会协调委员、杨威及合伙人有限公司(英)总经理、米尔顿-凯恩斯城市发现中心基金会理事杨威女士；德国弗赖堡市前任规划局副局长Götz kemnitz(格尔茨 凯姆尼茨)先生；德国弗莱堡市经济-旅游-会展促进署中国事务部主任陈炼先生；湖南立中置业集团董事长周应清先生；盛世企业集团董事长郭庆山先生；盛世企业集团总经理刘继军先生；盛世企业集团常务副总经理石生荣先生；创意中国产业联盟秘书长苏彤先生；盛世企业集团设计总监刘海浩先生；中国城市经济杂志社总策划师、首席记者高海峰先生；中国房地产研究会人居环境委员会宣传推广部主任彭春芳女士以及中国房地产研究会人居环境委员会宣传推广部副主任孙玉容女士，还有今天到会的各位媒体，谢谢大家的参与。
下面请中国房地产研究会人居环境委员会副主任委员兼专家组组长开彦先生为本期会客厅致辞并简单介绍中国人居会客厅的背景。
人居环境委员会副主任委员兼专家组组长开彦先生
【开 彦】：尊敬的各位家、各位同行、各位媒体朋友们，大家下午好！欢迎大家参与中国人居会客厅的活动。中国人居会客厅是人居环境委员会深度整合政府、学术、企业及信息资源，构建人居环境领域对话平台。是人居环境领域研究成果和实践经验交流、推广的一个窗口。今天是第48期，这次活动与以往的活动不太一样，我们将在会客厅上面聆听到中国、英国、德国，三国专家欧洲杯开户app：绿色新城镇建设精彩的研究和真知灼见。
在此，我代表本期活动的主办单位——中国房地产研究会人居环境会，对远道而来的客人：德国弗赖堡市前任规划局副局长格尔茨凯姆尼茨先生；米尔顿-凯恩斯城市发现中心基金会理事杨威女士一行表示热烈的欢迎；对参与本次活动的各位专家、各位同行、企业界的朋友，媒体表示热烈的欢迎！
当前中国正处于城市化加速发展的阶段，随着城市规模的不断扩大，新城镇、新城区建设问题日益凸现。成功者有之，失败的案例也不少。与新城镇发展，城镇化的趋势形成鲜明的对照是，目前对这一问题的深入研究和关注动态还远远不够。转变发展方式，营造绿色新城镇走迫切的城市化道路是我们当前面临的挑战，也是历史赋予我们的艰巨任务。人居委自2003年发起“中国人居环境新城镇推进工程”以来，经过多年的创新和实践推广，目前已经搭建较为完整的人居环境研究体系，并且形成了有效的推进人居环境建设模式。可以说，在住区品质建设和绿色建设研究，以及城镇人居环境建设领域，走道了前面。
今年8月人居环境委员会主办的，与湖南立中集团协办的绿色生态小城镇建设考察团，德国、法国、英国，展开了为期10天的专题考察和访问，受到了米尔顿凯恩斯城市发现中心，德国弗莱堡市经济旅游会展促进署的热情欢迎和接待；并建立定期交流和双向培训达到了初步的意向，因此本期的会客厅不仅是对这次考察交流成果的一个全面的总结，而且也是人居委持续推进绿色城镇建设国际交流新的开端。
在此，我也希望有更多的房地产开发企业、科研机构，以及有志于人居环境建设的团队加入到我们中国人居环境新城镇发展推进工程中来，为提升和改善我们赖以生存的环境而共同努力，为推进我国新城镇建设而共同作出新的贡献。
最后，再次感谢英国米尔顿凯恩斯城市发现中心、德国弗莱堡经济旅游会展促进署、湖南立中置业企业、盛世企业集团对此次人居会客厅的支持；预祝活动圆满成功，谢谢大家！
【主持人】：谢谢开总的介绍，接下来有请为本期会客厅提供场地支持的盛世企业集团董事长郭庆山先生致欢迎词。
盛世企业集团董事长郭庆山先生
【郭庆山】：各位专家，各位学者，各位嘉宾，同志们，朋友们，大家下午好！
今年是国家大“十二五”规划开局首年。金秋爽爽，硕意丰丰，在这金九银十的美好时刻，我们大家在这里聚首一堂，共同研磨与探讨如何转变发展方式并营造绿色城镇的新路径，这是一件很有意义的事情，我很高兴，也很乐做，同时对到场嘉宾朋友们表示热烈欢迎并致以诚挚的谢意！
当前，中国城市化已引起全球的关注，随着“十二五”规划的实施，中国城市化进入了大发展、快发展的关键时刻，城市规划、城市设计和城市化并融产业园区综合功能复合体规划的发展也极为迅速。中关村国家自主创新示范区已被列为“十二五”规划的重要组成部分，由此我们实施深化中关村固安园独属的总体规划就更显责任重大、任务艰巨，我们也为能有机会参与其中而倍感荣幸。希望各与会者通过这次会议，能本着科学务实的精神，以科学发展观为统领，以高度的责任感、使命感为己任，紧密结合我们的任务和目标，以定位中国第四代产业园区为主轴，创新思维、转变方式、创新创意、畅所欲言，共同围绕“高起点、高标准、高水平、高增长、高竞争力、高附加值、高影响力、高科技、高凝聚、高发展”的十高规划目标，并以生产、生活，工作、学习，舒适、宜居，绿色、低碳，智能、智慧为融点，以低碳环保、信息网络、先进制造业、新能源、新材料及最新媒体推出的最新行业，还有3D、4D的变频与传播为产业基础，为使园区做出最好规划作品、规划成果建言献策。更希望主办方并协作方与我们同道合作一家亲，深度合作、深度挖掘、深度参与、深度创新创意，并能借助这次研讨会或以后多轮研讨会平台契机，认真总结推广城市建设领域规划设计的先进经验和研究成果，集合专家和城市管理者、建设者的智慧，充分发挥“走出去，请进来”。在过程中要进行多次各类(规划设计专家、经济专家、区域专家、产业专家、环保专家、政策专家、政府领导等)专家论证，结论时要组织各类专家评审认定后方可通过，为使中关村固安园这个相对国家“十二五”大规划来说的其中小规划成为全国典范佳作并为探索出一条科学的发展之路而努力。
最后，再次对与会者表示感谢！顺祝这次研讨会开得功德圆满，祝各位身体健康、万事顺意、阖家欢乐、一切都好，同时让我们携手共进、戮力同心、同呼吸共命运、尽心尽力、尽职尽责并尽早拿出最有说服力、最具影响力且科学实用的好规划作品。真诚地期待热盼！谢谢大家！
【主持人】：谢谢郭董事长，并特别感谢盛世集团为我们提供的大力支持。当前我国正处于城市化的加速发展阶段。小城镇建设作为整个城镇体系的基础，是贯彻落实党中央欧洲杯开户app：扩内需、保增长、调结构、惠民生的重大决策重要着力点，也是有序健康推进城镇化，形成资源节约、环境友好城镇发展新格局的关键和难点。伴随中国城镇化进程的加速，新城镇、新城区建设成为诸多城市推进城镇化、寻求经济社会跨越发展的战略选择。在绿色低碳的时代背景下，能否以先进理念、科学规划将新城镇、新城区建设成为生态宜居的绿色新城镇，努力找到生态、社会、经济效益三者之间的最佳平衡点，不仅决定着城镇自身发展的活力和竞争力，还将影响中国城镇化推进和经济发展全局。今天的会客厅我们很荣幸力邀中、英、德三国专家汇聚北京，以他山之石，攻己之玉，论道中国新城镇的科学发展途径与未来。
首先请中国房地产研究会人居环境委员会执行主任、北京中外建建筑设计有限公司总经理王涌彬先生做精彩专题发言。
人居环境委员会执行主任、北京中外建建筑设计有限公司总经理王涌彬先生
【王涌彬】：女士们、先生们大家下午好！我在这里介绍这个项目，纯粹是抛砖引玉。我先介绍一个背景，我上个月去英国的时候，去德国，我们看了德国的弗莱堡和英国的凯恩斯，立中集团的周总给我们提供了非常大的便利，才有了今天这样的聚会，非常难得。
在英国的时候，我和杨女士探讨，我们正在承担北京周边的一个项目，就是中关村自主创新示范区，我是带着问题去的，看的非常认真，项目是郭总的项目，所以把会客厅放到郭总的办公室，这是非常难得的机会。我非常希望英国的专家、德国的专家，能够对我们这个项目提出一些宝贵的意见，我这里面纯粹是抛砖引玉，工作还没有深入到这个程度。
(ppt演示)
我今天介绍的就是我们想做的一种，叫“中关村国家自主创新示范区(固安园)”。固安位于北京的南部，离北京市中心只有55公里，市中心就是天安门，应该说是一个非常好的地方，这个项目正好是55平方公里，规模是比较大的。
我今天的介绍分三部分：第一介绍一下中国科技产业园(开发区)发展历程；第二介绍一下中国城镇化发展及国际比较；第三介绍一下第四代产业园发展策略。
大家都知道中国1978年改革开放，城市发展和经济发展伴随着以做开发区为核心的模式，第一代的像深圳、珠海、山头、厦门等等，第一代的特区；到后来发展进步，开始了浦东新区，滨海新区等等，包括像海南省全省的国际旅游岛政策，目前我们还有更多的开发区，比如说成都、重庆城乡统筹试验区；武汉、长株潭两型社会建设。
城市发展和经济发展是一体化的，和开发区的发展是并行的。1984年中国第一个开发区诞生了，就是大连的经济技术开发区。到现在为止经历了二十多年的发展，它已经有非常好的效果，对大连的总体经济发展起到了非常大的作用。但是发展往往缺乏法律的约束，大家尝到开发区的甜头以后，全国各地设立的各类开发区有六千多个，开发区的面积超过了当时全国城镇建设用地总面积。有些开发区确实是开而不发，大规模的占地，但是没有效果，它确实是城市发展的非常重要的一种类型。城市发展跟开发区密切相关，我们不能否认这些开发区开了一半被撤掉了，有很多问题要解决。
作为以科技为先导的开发区，有非常多成功的经验。这是在1984年大连的项目，每个省都有这样的开发区，他们往往以获得优惠的政策为主，而对于园区的建设并不是最重要的。这个开发区到目前为止，处在这样的阶段，经历了二、三十年的发展，效果有好、有坏。比较典型的是大连的经济开发区，开始是这样建。第二代开发区有了更鲜明的目的性，因为这种开发区会获得很多优惠政策，而且我们对房地产业的发展非常鼓励，从国家的层面给予鼓励进行开发，所以才有了大规模的六千多家开发区域。其实大部分可以看作第二代，但是典型的第二代有非常好的成果，像北京亦庄的开发区有非常多世界五百强企业进来，而且它的效果非常明显。实际上亦庄经济开发区当时也叫北京经济开发区，作为第二代，因为功能相对来说比较单一，尤其是它有非常强的房地产开发的色彩，这是第二代开发区。
现在比较典型的开发区，像北京中关村环保科技园，在五环外面。它主要的特征是产业非常鲜明，但是它的规模比较小，只有三点几平方公里。实际上第三代的科技园最主要把低碳、环保、绿色发展的理念，完全作为它的主要发展模式提起来了。在我们调研过的项目里面，比如说中关村环保科技园，中关村生命科学园，所有的项目基本上都是通过绿色建筑认证的，这里面也有一些像天津滨海新区都是通过绿色建筑认证作为主要的目标，这就是我们现在探讨的第三代，和目前正在做的项目。他们这些项目比较突出的特点，尽管中关村环保科技园这样的项目，里面有园中园，又有综合服务，但它只能依托一些大城市发展，这是它最突出的特点，所以我们把它认定为第三代的科技园。
这是中关村环保科技园，目前来说它的环境非常好，而且经过了将近八年的发展，虽然还有很多项目没有发展完，仅仅只有三点几平方公里，而且享受中关村的优惠政策，离北京城比较近，离中关村核心区10公里，像这样的距离，发展历程比较坎坷，招商引资也是有难度，这是第三代的典型。
这是生命科学园，它规模比较小，但是它的规划理念完全体现了绿色、低碳的发展思想。中国的这些开发区还在不断地发展和进化当中，目前的一些开发区已经不完全是以单纯的产业发展为龙头，它是多龙头发展。比如说上海，2008年的时候全球经济危机，中国推出了四万亿的刺激计划，四万亿有大规模的基础设施，比如说高速跌路，高速公路，还有大量的基础设施的完善，所以有很多地方的发展要素完全发生了变化，这就导致新的发展机遇的产生，新的机遇发展并不完全只靠产业来带动。
这是滨海新区，滨海新区是举国之力，和浦东新区是一样的，但是它的规模大，而这里面有很多的园中园，比如说这里面有中心生态园，像这样的项目，三十平方公里。中国政府和新加坡政府一起牵的合作，这里面具有下面要探讨的第四代。
这是天津滨海新区，相当于一部分已经实现了，或者正在实现当中。
这是上海东滩。这个项目也是非常大的，但是它的起步更为艰难，这里面存在一些运作模式的问题，我们在米尔顿探讨了政府怎么引导发展政策，我觉得很受启发。
这个是刚刚提到的前三代的产业园，我再并行探讨一下中国在三代产业园发展过程中，我们城市是怎么发展的。
我们城镇化跟这种产业发展完全并行的，从1985年到1999年，通过1999年非常重要的房改，房改导致了房地产市场建立，到1999年的时候真正有了房地产市场的概念；但是到2004年的时候，面临比较严峻的调控，这是当时的情况。
这是中国城市化的一些数据，到今年为止，估计应该是在50%左右，这些数字以国家公布的为准，大概有50%左右。
这个是青岛的一个开发区的数据，我们每年的城市化发展的速度，城市化率提升速度1%，我们国家总体的GDP提升速度是10%，在这个过程中，我们的产业发展其实是超过了城市化发展，我们城市化速度是慢的，所以很多企业判断，我们不存在泡沫，房地产不存在泡沫也是基于这样的判断。我们有这么快速的产业发展，产业支撑，理应房地产应该快，但是在大中城市发现比较快。
城市化当中的一些问题比较明显，最主要的是城市发展的数量发展慢，为什么有那么多城市搞开发区，六千多个，比城市数量还要多，因为城市发展的速度太慢了，城市数量一个都没有增加，这个过程当中城市人口增加了3个亿，但是城市数量并没有变，所以这里面有很多问题。
像环境的问题，都是现在非常严峻的问题。而国际上这些开发区，其实也有非常多的成功先例。尤其是科技园区，比如说硅谷，以信息产业为先导的运作模式，这是它具体的数字，像英特尔公司、IBM、惠普等等都在他这儿，应该说是科技园非常典型的成功的例子。这是它产业集群的构成，其实硅谷最初的发展靠军事工业，而这个是在美国比较明显。
这是硅谷的具体情况。
这是台湾的新竹科技园，它完全是效仿硅谷的做法，做得比较成功。
这是法国索非亚高科技园区，这也是非常成功的一个例子。
这些成功的例子里面，应该说有一个共同点：他们都有一个非常知名的大学作为支撑。这是几乎所有高科技园区成功的一个必备条件。而中关村的成功，也是有北大、清华、中科院，这也是成功原因。但是它的经验，跟别的不一样的结果，它有非常多的外国人口。这个拿出来就是作为下一步做项目的时候探讨的问题。
这是日本驻波科学城，对日本的发展起到非常关键的作用。到现在为止仍然是非常成功的园区，但是它也产生了很多的问题，尤其是科技园区，在经历了三十年、四十年左右的发展的时候，它面临人口的老龄化问题非常严重。所以当时每一代人，到那儿去创业，等到二、三十年就退休了，而新的企业在这个地方的机会就少，所以它的老龄化比普通的社区还要严重。这个问题在我们发展过程中，都会面对的一个问题。
这是探讨的第四代产业园区，为什么提出第四代，实际上第四代是否存在我现在不能说这个是定论，我只是想做跟以前不一样的东西。我觉得有这么多的理由，中国现在是政府来管发展方式的阶段，这个既有内因，也有外因，不仅仅是中国需要转变方式，因为发展了三十几年的粗放模式，现在已经很难为继。而国际上这些压力，比如说像全球化，全球化在中国都欢迎，但是带来金融危机，货币战争等等这些。另外它不仅仅是繁荣和乡村的繁荣，还有很多的是不可逆转的生态环境的破坏，这个事是两面性。而我们现在必须转变发展方式。
我们选择转变发展方式，在科技园区方面有什么样的问题，我刚刚提到各种各样国内外的经验，实际上如果选择单一的功能，除非它面积很小，如果它离主城有一定的距离，比如说像我们选的中关村固安园，固安园离北京主城55公里，如果要是通行，现在没有直行交通，以后可能会有，但是得到若干年以后。如果靠每天通勤100块钱的油钱，再加上过路费50块钱，共150块钱，一般人承受不了，不可能靠这个去发展，它必须具备完善的功能，这也是园区成功必须的一个要素。我觉得它首先要有完整的城市功能，而不是一个单纯的产业园，这样是可以生存的。
另外，我们对这种产业园的判断，本身它也要从开发区以产业为主的方式向新城镇来转型。新城镇在国外这种新城成功的经验里，包括德国凯恩斯这种，它成功的经验，它一定是完整的一个城市，所以这是我们判断第四代产业园很重要的一个基础。
另外，我还想再说一下固安的优势，有四个优势。这是它的区位，这个地方是北京，这个地方是天津，石家庄、保定，这是唐山，这是北京的京津冀发展的一个轴线，一条轴线是北京和天津的轴线；另外一条是石家庄到唐山的线，交汇点在这一代。它的区位优势非常明显，这是固安的图，下面是北京，这是永定河，这是大清河，在它的范围里面，这个也是10公里左右，12公里是京港澳高速。固安的项目有四个优势：第一个优势是中国优势。中国现在经济实力增长非常快，我们在这个时代下建的项目应该体现中国的优势。中国的优势比如说北京，北京的定位是世界城市，实际上在北京看到世界的项目非常少，和巴黎、纽约、伦敦这些城市比有很大的差距。我们在这里面有没有可以选择的地方，如果有这是我们非常重要的。比较大型的国际机构，在中国设总部，或者说设办事处，非常少。而我们是有这个吸引力，未来的经济发展，或者是各种方面的发展，其实北京有这种需求，尤其是奥运会之后提出很多要求。但是北京地方是有限的，离北京近的地方可以享受到这种便利和优势。第二个是首都优势。首都优势，大家知道经济的、政治的、文化的这些资源都在里面，尤其是技术，北京都具备。而在北京更多的政策资源里面，有非常重要的一块是可以选择的，比如说国务院的这些机构，各个部委，每个部委有非常强大的力量，几乎北京所有的标准、规划制订都是从这里面出来的；第三个优势是中关村优势。中关村实际上已经成了经济发展的带动，中关村的经济在所有的经济里面占到50%以上，所以中关村不仅仅是一个地域概念，实际上是一个经济发展的龙头。中关村意味着很多发展的优势，环境优势，交通还是比较便利的，有这两条河，永定河是北京非常著名的一条河，这条是大清河。这里头完全是田园风光，所以说我们下一步会从这几个优势来发展，我们的规划也会从这个地方来展开。
我主要提出这些想法，还请各位批评指正，谢谢大家！
【主持人】：谢谢王总的精彩解析，如果大家有什么问题，王总会给您更深入的解答。
【秦 铮】：王总讲的第四代产业园和新城镇是差不多的概念？
【王涌彬】：我认为它是一个具有完整的城市功能，不仅仅是一个单一的产业。运作模式请杨博士给我们介绍一下，她们运作的非常成功。
【主持人】：大家都知道英国是小城镇建设的发源地，英国工业革命使英国从传统的农业社会一跃而成为世界工业强国，经济飞速发展，生产力极大进步。伴随着经济的腾飞，声势浩大的城镇化运动也随之兴起，尤以维多利亚时期最为显著。但城镇化的无序推进也引发了诸如城市人口猛增、城市社会问题丛生等弊病。在此期间，英国政府的职能与角色逐渐发生转换，主动参与到城市的发展建设中去，在很大程度上推动了英国城镇化和英国经济的发展。下面让我们欢迎从英国伦敦赶来的英国建筑及建设环境委员会协调委员、杨威及合伙人有限公司(英)总经理、米尔顿-凯恩斯城市发现中心基金会理事杨威女士做精彩演讲。
英国建筑及建设环境委员会协调委员、杨威及合伙人有限公司(英)总经理、
米尔顿-凯恩斯城市发现中心基金会理事杨威女士
【杨 威】：大家好！非常荣幸今天能够来到人居会客厅，和大家交流有关英国城镇规划的一些实践。我先大概介绍一下英国的经验，大家可以随便提问，之后大家一起交流。
(ppt演示)
我本人是城市规划师和城市设计师，我同时也是米尔顿凯恩斯城市发现中心基金会理事。我们是由不同专业的人士，像我是城市规划师，还有一些媒体人士，还有城市一些老的居民，大家共同组成一个委员会。我们城市发现中心是1987年独立注册的一个机构，我们的主旨是，促进米尔顿凯恩斯，英国最成功的新城，城市规划经验的推广，是国际化的推广。我们经常接待世界各地，包括来自中国的访问团队，像王总、周总刚刚去我们那里参观过。同时我们对本地的学生，一些小学生、中学生进行有关城市的培训。我们这个地方非常有意思，因为米尔顿凯恩斯是1969年开始规划设计，可是我们城市发现中心所处的位置是在1330年中世纪的一个基地上，所以这是新老的最好地融合，也是怎么把城市的历史和一个新的城市融合的非常好的例子。
英国的规划体系是很多国家规划体系的一个蓝本，很多国家都是从英国的规划体系发展出来的，比如说像非洲、澳大利亚，还有其他的国家都是英国发展出来的。英国的规划体系是1947年通过的，1955年进行了一定的补充，当时主要的问题是城市逐渐蔓延和扩张，有很多大城市像伦敦等等，面临着城市跟城市之间合并成一个大的城市带，所以当时有立法，要把城市之间的绿带，通过法定保护把它保护起来。英国立法非常严格，所以直到现在，任何想在绿带内进行的城市建设是完全不被考虑。最新的规划法是1990年进行了微调，但是大的框架是1947年制订的。
《城乡规划法》制订的背景，刚才主持人介绍了一下，英国的工业化和城市化带来的一些问题，主要是针对这些问题制订的。其实这些问题看起来和中国面临的很多问题是非常相似的，包括大型的城市化，城市的污染，无序的蔓延，汽车的拥有造成汽车拥堵，沿着路蔓延的无序发展，造成了城市基础设施分布非常不均，以及带来的拥堵。因为英国比较注重问题的研究，所以在这之前，英国已经对一系列的问题，在二战期间对于土地污染，农业用地的使用，以及新城该怎么建，以及伦敦城市人口疏散问题进行了相关的研究。
1898年霍华德提出田园城市的理论，他并不是一位规划师，他当时想像英国一百多年前是一个农业国家，以畜牧业为主。城市工业的发展造成城市的环境非常恶劣，但是乡村没有城市所拥有的很好的设施，包括学校、医疗设备和就业机会，但是乡村有很好的景色，所以他说有没有可能有第三种形式，就是一个田园城市介于城市和乡村之间，既有城市好的设施，又有乡村很好的环境，把它结合起来。所以他提出像卫星城一样的田园城市理论，通过这种快速公共交通，把小的田园城市和主城联系起来，这样中间是英国乡村的景色，小的田园城市好的学校、医疗设施教育设施等等。霍华德提出人到哪里去的问题。他是一个社会学家，他不仅仅是关心城市发展的模式，更关心的是人的问题。1903年，这个城市距离伦敦很近，坐火车20多分钟，因为一开始是第一个田园城市，这个城市的景色很美，有非常好的林荫路，但是它的人口只有三万多人，由于它的城市人口规模过小，就业机会没有达到丰富的程度，城市没有足够的吸引力，吸引人才在这里创业，所以英国提出一个新的法案，主要针对二战以后。
米尔顿凯恩斯是最成功的一个新城，米尔顿凯恩斯规划人口25万人，大家可以看到，比第一个田园城市多了8、9倍的样子。因为他们认为25万人可以带来就业机会。1969年规划，它的城市规划因为当时经济发展了很多年，他们有很多相关的经验，而且当时处在第二产业和第三产业过渡的时期，所以米尔顿凯恩斯规划师提出一个前卫的理念，我们怎么样才能定位以这个服务城市为主，我们要吸引人才，把城市的环境打造非常舒适，优美的环境。他们特别注重创造城市的品牌，通过一系列的，比如说在全国范围内打广告，做规划竞赛、建筑竞赛等等；在米尔顿凯恩斯举办绿色建筑的展览会，全面提升米尔顿凯恩斯的国际知名度。
说一下米尔顿凯恩斯的区位，它在伦敦以北，沿英国的1号高速公路，伦敦在它南面，它的东边是剑桥。所以米尔顿凯恩斯处在经济工业城市，以及高等学府的位置，所以对它的人才，以及产业的发展有很大的优势。
这是米尔顿凯恩斯的总体规划，这张图是1970年最初的总体规划，这是1989年最后落实实施的规划。几乎它的框架没有区别，当时提出最重要的理念，要保证规划有一定的灵活性，包括它的机会和选择的灵活性。因为和英国和其它城市不同，英国其它城市大部分由英国原来中世纪的小城逐渐发展起来的，所以大部分是放射状的方式。因为米尔顿凯恩斯是一个新城，所以是一个网络式的形式。它是根据本地的地形画出来的，所以有高有低，沿着线路进行的。最主要的特色是两大绿色廊道，因为他们每年会发水，所以把整个城市贯穿起来。
米尔顿凯恩斯大的框架没有变，刚才说到道路网络根据地形来设计，它的绿带根据原来河流的廊道来设计，所以几大要素是固定的。里面用地使用是有变化的，黄色是居住，紫色是办公、工业。里面还有不少小的调整，但是因为它这个框架没有变，所以城市整体性很强，这是中国城市规划可以借鉴的一部分。米尔顿凯恩斯城市整个运营模式也是比较独特的，因为英国二战之后专门有一个《新城法》，专门为新城设置的，为新城设计开发委员会，这个开发委员会相当于开发商的功能，这个是政府出钱组建的，相当一个商业运作的模式。它只有13个村子和3个小镇，其余大部分地方都是农田，他们根据新城法案，可以购买这些农田，用农田的价格来购买。通过把农田开发，城市用地总开发会达到很高利润的回报。所以米尔顿凯恩斯建成二十多年，把政府全部贷款换清了，这也是英国非常成功的一个案例。还有一个最大的特色，米尔顿凯恩斯开发委员会，差不多用了三、四百位英国非常年轻的团队，这个是非常著名的几张照片，这是他们一起照的，有好几位曾经是我的同事。
米尔顿凯恩斯充满创想的未来城，这张图是八十年代画的城市的效果图，他们对城市美好的畅想。
这个是我刚才提到的米尔顿凯恩斯绿化的布局，主要提出一个点线面的布局，面指的是两大绿带；线是各个绿带之间完全有步行路把他们有机的联系起来，可以很方便走到这儿，差不多10分钟左右的时间；每个小区里面还有这种点状的活动空间，绿地等等，这是非常舒适的。米尔顿凯恩斯它有20%的城市空间作为绿化来设计，但是大家知道维护绿化是非常昂贵的，需要定时，大量的人力、物力，所以当时有考虑，他们专门成立了一个绿地的基金会。这个基金会如果只是管理绿地是要赔钱的，城市给他们20%的绿地同时还给了他们很多城市的不动产，包括办公楼、米尔顿凯恩斯商业中心的一部分的股份，直接交给他们运营，他们有很多不动产，他们通过运营不动产来回报绿化的维护上。所以米尔顿凯恩斯城市是非常优美的，大家可以看到，这是一些图片。
因为大量绿色空间维护的非常好，所以米尔顿凯恩斯整个城市形象，以及它整个城市的舒适度，以及居住的舒适度非常高，从而吸引大量国内、国外投资者来这儿投资。它设计的时候，按照伦敦以外的卫星城来设计，但是由于它的城市特别优美，而且关心人性化的设计，所以它的城市成了投资的热点。有五百家外国公司来米尔顿凯恩斯来投资，而且米尔顿凯恩斯特别受到亚洲投资者的青睐；有西门子，还有很多大的国际公司在米尔顿凯恩斯。因为米尔顿凯恩斯设计的时候，他们风水会好，但是中国的风水讲究的人和自然的共融，其它就是为了达到这个目的设计的这个城市。米尔顿凯恩斯设计这个产业布局的时候，考虑了几种方式，一般会把产业放在中间，比如中间是办公空间，环绕城市一般是制造的产业中间。但是米尔顿凯恩斯采用散布型的空间，把产业布局分散布局，所以米尔顿凯恩斯没有太多的交通拥堵。
刚才我提到了，1969年规划的时候，要以服务产业为主体，当时处于国际产业转型时期。因为它非常优美的环境，所以现在以生产性服务业(银行、电讯、保险)，同时它还有很大的公共服务业(公共管理、教育)，以及贸易(批发、零售)等等。而且米尔顿凯恩斯现在还是英国中产阶级比例最高的城市，而且他这个城市历史相对比较短，没有豪宅，没有上层阶层。它还有一个很大的特色，因为它是相对比较灵活，相对比伦敦便宜很多，所以有很多小型企业在米尔顿凯恩斯注，差不多米尔顿凯恩斯有90%的企业是小企业，它应付金融风暴的能力非常强，像现在的金融危机，米尔顿凯恩斯是受影响最小的城市。米尔顿凯恩斯比较小，而灵活，对它的影响很小。
米尔顿凯恩斯作为英国新城运动最成功的案例，不能得到100分，可以给70分，因为它有一些不足。
这种良好的城市环境吸引了一流的企业和人才。它有很多地，是预留发展用地，不是说是一次性，不是摊大饼的发展形式，而是有目的的发展形式。有保留价值，有高收益的地会预留下来。比如像市中心，已经发展了七十年，未来作为发展用地，这样会给政府带来更好的固定资产的收益。同时它也是绿色建筑和城市农业，比如像米尔顿凯恩斯，原来有很多农业空间，所以它的城市里面有很多预留的自留地，居民可以花100磅去租。
米尔顿凯恩斯的局限和不足，由于当时设计的历史时期而决定的，因为是六十年代末，那时候英国和很多城市，强调人车分流的体系，这个后面我会进一步阐述。最大的一个遗憾，米尔顿凯恩斯公共交通没有做到足够的前期投入。但是因为一开始城市刚刚建设，因为建设是一部分住进去，一开始公共交通功能很少。路很方便，所以人都开车，等把公共交通引入到城市的时候，所有人习惯了开车，没有人愿意坐公共交通，所以在米尔顿凯恩斯没有车是不行的，这是它最大的遗憾。现在我参加市政府欧洲杯开户app：米尔顿凯恩斯的一些探讨，怎么样把公共交通成功的引入到米尔顿凯恩斯，现在正在进行探讨阶段。
还有一个问题，米尔顿凯恩斯受规划和设计的局限，城市空间缺少一定的特色，虽然非常美和绿，但是城市缺少具有标志性的建筑，以及城市空间有些地方并没有考虑到人性化的尺度。所以这些地方可以进行改善的，米尔顿凯恩斯自己也意识到这些问题，也在进一步进行设计。
这也是英国非常著名的一个图表，他认为要考虑社会和文化、政府管理、交通与联系、经济、居住与建筑环境，它的综合发展可持续发展，这些方面共同互相依托才能够实现可持续发展的社会。这是一个理论的框架，我觉得中国在这方面重视程度已经很高，但是另外一个要素是一个高品质的城市设计，是实现这种可持续发展社区的要素。因为不管有多么好的理论，要落实到一个实处，城市设计是比较要考量的一个要素。
城市设计在中国有一些误解，在中国认为是街道设计，和景观设计混为一谈，但是城市设计和城市规划是平行进行。这样才能保证规划的原则有的放矢，真正适合人居住。
这是非常著名的一个图表，他说我们每一个城市应该有很多小的结点，大或者小的结点来组成的，这些结点相对高密度，通过快速公交相联系。但这个结点是放射状的，是有机的网络，包括这种有机的次级道路，还有绿化，包括大的绿化带和小的绿化，包括点的绿化。
这是刚才说到六十年代，英国，很多西方国家受这种交通规划的影响，错误的人车分流的交通理论。英国派一个非常著名的规划师，他研究城市中的交通该怎么解决，跟中国差不多的问题，城市非常拥堵，他提出一个理想，现在跟中国很多城市很像，他说应该把人和车分开，把人放到其它的空间，这样人和车没有任何的冲突。他这个理论有一定道理，但是这个理论逐渐衍生一系列的问题，造成英国很多城市都遭到了普遍性的破坏。比如我做过的一个规划，那个地方是中世纪的古城，原来有中世纪古城的墙，把整个古城墙拆了，建了一个环路，以城市的围墙来起名，这是很大的悲哀。这种交通规划理论造成了专业技能的严格划分，道路由他来管，用地由你来管，谁也不用理谁，造成城市公共开放空间，导致这种城市开放空间的死亡。而且它并没有意识到这种尺度和安全性对城市开放空间的重要性。由于这种大量人车分流的交通规划理论，所以造成英国很多城市受到了毁灭性的破坏。造成城市中心和周边是完全隔绝的，因为原来是放射性的发展，像中心都是直接有联系的，现在把环路完全切断了。
英国有很多城市规划都是不尽人意的，因为这个原因，所以1998年，英国刚刚上台的多党政府，做了全英国的调查，要研究一下，到底是什么影响了英国的发展，报告总结了四大原因：第一城市决策者缺少长远眼光；第二，支离破碎的设计，申报和实施过程，往往是交通规划师设计交通规划师的内容，建筑师设计建筑师的内容，互相之间没有对话，造成很多城市设计的机会浪费了。总的来说，包括业主也好，包括政府也好，这种高品质的认识，高品质的设计是奢侈的享受，这是错误的，因为高品质的设计和人是相关的，如果是很差品质的话，会影响人们的生活。像政府机构，尤其是申报的政府部门，缺少实施高品质的技能，决定这种技能的设计师很少，所以他们建议政府在1999年成立了英国建筑与建设环境委员会，通过我们对于专业的理解，和政府打交道，帮助他们能够更好地把设施的理念，申报项目。当时的问题是非常严重的，我们委员会做了一项调查，在2001年-2006年，我们问居住者他们对项目的满意度，只有5%的人非常满意，13%认为不错，53%的人认为还可以，29%的人认为环境很差，直接影响到英国环境的实施。所以我们委员会提出生活评价体系，一共是20条，全面考虑从环境到社区的共融性，以及城市设计的特色，还有设计和建造和最后实施的规划，这个后来在英国是非常也影响力的，英国要求新报的规划都要进行这个评估，这个分达不到12分的时候，很多项目不能得到批准，所以这个在英国是非常有影响力的。后来英国提出生态城的规划，满足这个标准也是一个最基础的标准，也是受评估的影响，我们这个委员会，还有英国交通部，还有英国的规划部门，联合制定发布英国的街道设计标准，因为以前英国的道路设计标准高速公路和一般的路，它的设计标准是一样的。这个新的标准提出，如果不是高速公路，只有一般的生活道路，可以完全放松，不要首先考虑车怎么能开得快，要考虑人怎么安全，这个空间怎么舒适。通过减慢汽车的速度，减少尾气和污染。因为周边的车少了，人会采取更多低碳的交通方式，更多的会走，更多的骑自行车等等。这个报告最重要的一点，根据实际的研究来得出结论的，做了大量的实际调研道路越宽的时候，人会觉得很安全，自然而然不自觉把车开快，这样对行人来说是非常不安全的。当车达到30厘米的时候会把人撞死，所以他提出一个表格，提出最重要的理念，在居住区里路建的窄一点，通过开车的人，减慢它的速度，这样让人觉得我是这个空间的拥有者。最重要提出街道和道路不同，街道是为人设计的，道路是为车设计的。街道比公园和广场更重要的开放空间，公园和广场周末去，晚上去，但是街道是每天都要走的，所以和每个人每天必不可少的一部分，所以它是环境质量，和人的身体健康是息息相关的。
通过步行骑自行车等等，可以减少肥胖症的几率，也可以让人身心更健康。英国的城市规划和城市设计，都发生了翻天覆地的变化，现在城市规划师和设计师是对话的。越来越的城市采用这种人车共行的空间，这个人行过街的街口。让行人感觉更舒适，汽车会减慢速度，让人感觉这个空间是为人而所有。
现在中国的城市化进程非常快，也相应产生了一些问题，刚才王总也提到了，和英国当时的问题有很多相似的地方，我想说英国的城市化进程有一百多年，犯过很多错如果我们能了解他们的错误是怎么发生的，现在怎么解决的，我们可以很好地利用它，不要再把所有的错误再犯一边。
最主要一个问题，尤其像很多开发区出现的问题，我认为最主要的土地使用率非常低，比如像城市开发区作为郊区的布局来设计，每一个都是园区化，造成了土地使用率，可能结点的力度很高，但是总的土地使用效率和强度很低，经常去开发区一片都是空的。
我们参与了武汉东湖示范区，这个项目有很多借鉴经验，也提出了相应的很多建议。
总结我以上说的英国的城市设计的理念和实践经验，我认为我们的城市规划是一体化的城市规划，这也是我们公司的主旨，创造一体化的城市规划地我们首先考虑它的开放空间，它作为一个城市的依托，我们往往想，做一个规划之前，像米尔顿凯恩斯，它不是说一上来就是说我们城市需要多少用地，然后盖，他先把山水元素考虑进去，把山水元素作为框架城市的基础。
像中国有很多城市往往有千城一面的问题，他们的自然环境不同，如果我们能充分挖掘他们的自然环境，把这个山水作为城市的自然山水，我觉得有很多地方可以挖掘。
在人和自然共生的情况下，要关注人居环境和利时传承，促进地方经济和社会的可持续发展，我觉得这个对中小城市，尤其重要。因为大城市集聚了很多好的资源，自然会吸引人才。通过提供一种高品质的生活，而且生产品质高了，人可以产生相应的消费。
再一个自然和人的环境之间，应该塑造多样化和人性化的经济开放空间，关注传统生活方式，我们很多新城的塑造，忽略了原来的要素。我做一个贵州的项目，他们原来有泼水节，三月三，在市中心最热闹的一个地方，但是因为交通拥堵特厉害所以他们把传统节日给取消了。一个城市有自己好的传统生活方式，有历史的传承，这个城市未来也会有更长远的发展，也会有吸引力，为城市提供一种原动力。
还有一点，整个城市的脉络通过低碳交通来组织的，通过非常好的人居环境、自然环境，为低碳生活方式提供可能，这样大家可以步行，可以骑自行车，像北京这样的城市骑自行车和步行非常不舒适，所以我们要打造舒适的环境。这是我的想法，谢谢大家！
【王宝刚】：我提个问题，刚才提到在米尔顿凯恩斯有一个少年儿童活动场所，那个图里面也有标志，在米尔顿凯恩斯或者英国，对少年儿童游玩场所和户外活动场所的体系是什么样的？
【杨 威】：它有一个专门的文件，英国有几大部门，它有一个部门专门关注运动方面；然后英国还有一个规划的规定：每1000人口要提供6英亩的活动空间，其中包括多少儿童活动空间，多少运动场地，多少自然的空间，它有非常具体的标准。
【开 彦】：刚才你介绍凯恩斯，城市是散点状，并没有城市核心区？
【杨 威】：有一个核心区，伦敦之外到罗宾汉之间，这是它的核心区。
【开 彦】：大多数地方距离比较远，将来服务设施还是比较分散的，除了核心区以外。
【杨 威】：这是核心区，其它的里面有很多小的服务区，有基本的超市、便利店等等。有一点我忘说了，米尔顿凯恩斯设计的尺度严格按照人的步行尺度来设计，每一个网格之间正好是1公里，步行10-12分钟左右。
【秦 铮】：这个城市格局完全是交通路，这样的路网结构走起车最方便，交通最便捷，特别适合车走，那现在哪些是车行道，哪些是人行道。
【杨 威】：他设计的时候，这些都是快速车道，米尔顿凯恩斯开车可以特别快，所以我说没有车在那儿没法生活；走路按照休闲来设计，所以履带之间有很多休闲路网，还要自行车网，但是要骑自行车去上班要花很长时间，因为这是很曲折的一条路，有很多人会沿着马路来骑，这样很危险，因为旁边的车开一百多公里的速度，所以这是米尔顿凯恩斯的一个缺点。
【开 彦】：凯恩斯容积率是多少？
【杨 威】：容积率0.2、0.3左右。
【王涌彬】：他有一个要求，我听介绍的时候他们说，这边希望所有的建筑比树梢低一点。
【杨 威】：因为它是花园城市，所以希望建筑不要超过树的高度，这是他们当时设计的理念，这造成一个问题，城市的可识别性很差，尤其是外来人东来西北都分不清楚。凡是来米尔顿凯恩斯参观的人，尤其是只来一天，干点什么事，会对米尔顿凯恩斯没有印象，认为都是很快的高速路和环岛，但是住在这里的人会觉得这个城市住的很舒适，所以造成两种截然不同的形象。
【开 彦】：刚才说城市农业，谁来经营，谁来作主？
【杨 威】：应该是地方政府经营。不是正式的，租给你一块地，一年100英镑。
【刘继军】：在英国这些土地除了你说租，短期租一年用来种田，那其它大量建设用地是做什么？
【杨 威】：因为米尔顿凯恩斯是一个比较特殊的例子，比如说建高速公路这块地需要买，因为英国的土地是私有制的，一般是私人之间互相交易，都是私人拥有的。
【刘继军】：不存在中国的双轨式，有没有分农用地，建设用地？
【杨 威】：每个地方政府有总体规划，一般是未来15年的总体规划。总体规划这块地未来可以作为建设用地，但是农业用地报规划不一定会被批准。
【刘继军】：它也有区分，比如说我们这儿有教育用地、工业用地，把地分了很多不同的性质？
【杨 威】：他们没有这种，中国更多受前苏联影响。英国哪怕是建设用地，一般是有居住用地和工业用地，非常概括的区分。主要是绿地、教育用地、居住用地和就业用地，就业用地分工业和办公用地，分的非常概括。但是有时候找一个好的规划师，因为规划师在英国像律师一样，你能够说服政府这块地不适合干这个，应该干那个，也是可以得到批准的。
【开 彦】：那个规划多少年修编一次？
【杨 威】：到2026年，应该跟中国差不多，每5-10年修编一次。
【开 彦】：但是它修编的幅度很小。
【杨 威】：对。政府给每个地方政府一个数字，未来十年必须要提供多少居住住宅，政府会向所有拥有土地的人，你们谁愿意把你们的土地未来用来发展，然后所有人会报。政府根据可行性研究，位置的适应性，这块地适合建什么，就可以建。因为土地是私有制的，比如说有一块地很适合建住宅，你原来就是一农庄，就不想建，那没有办法。
【周应清】：你刚才讲《城乡法》是1974年，那个时候的状况跟中国现在的状况是差不多的吗？
【杨 威】：对。
【周应清】：因为中国的城镇化刚开始，你觉得对于中国的城镇化有哪些关键性的建议。
【杨 威】：其实中国有非常好的山水资源，我刚才也说了，我们挖掘自己的资源就够了，有时候自信不够。很多城市的定位，往往定的过虚，很多城市的定位要成为伦敦、巴黎，那我觉得伦敦、巴黎是不可能的，因为伦敦只有一个，巴黎只有一个，中国任何一个城市都可以打造自己的特色，所以更多挖掘自己本身的元素，包括自然元素和人文元素，我觉得有很多可以挖掘。
英国的规划人治性比较小，法律性非常强，像他们有历史保护部门和生态保护部门，这两个部门有绝对的一票否决权。
中国有很多非常多优美的风景区，觉得自己的认知不够，生态环境和自然换，尤其中国未来向小城镇发展，这个比大城市更重要。因为像大城市北京有一些原有的地形、地貌变化过，但有很多小城镇周围青山绿水没有动过。我觉得中国调查得不够充分，太粗放式的设计，像英国的规划做规划之前整个基地需要完全调研，基地的每一棵树都是要记录下来的，要通过生态学家来评估。我看到中国的规划觉得很心痛，因为我在外国做规划每棵树都替他们保护好，但是到中国发觉信息很少。我觉得我们先应该更好地了解我们拥有什么，再往下做。
【开 彦】：中国特别是小城镇，我们现在的小城市发展，要往高拔。
【杨 威】：本土化是最好的国际化。
【开 彦】：城市化因素要具备，但是城市化环境要自己专做。这个事情要影响政府，影响领导人。
其实我们现在也提出来，像武汉和南昌提出可持续发展示范基地；成都重庆城乡统筹，是一个田园城市，大家很欣赏，但是做差的很多。
【杨 威】：要以人为本。
【主持人】：谢谢杨博士。从城镇化产生的外部环境而言，西方也许并没有为我们提供直接套用的模式。但从城镇发展的过程本身来看，发达国家的经验教训对我们不乏借鉴意义。很多人知道德国弗赖堡市，源于它的太阳能技术与应用，事实上，它也是著名的环保之都和生态之城。
下面请远道而来，曾经任职规划局20几年的前任弗莱堡市规划局副局长Götz kemnitz先生解析绿色之都德国弗莱堡市。
前任弗莱堡市规划局副局长Götz kemnitz先生
【Götz kemnitz】：今天我把弗莱堡的规划给大家做一个介绍。我非常认同杨女士强调的，在现在的城镇化，在规划体系里面，居民是非常重要的。做规划来讲，我非常强调规划的品质，但是怎么来提高规划品质，我一会儿会说。刚才谈到中国没有那么多时间搞比较细的规划，但是从长久来看，开始稍微慢一点，把这个品质提高，要花很多年时间，关键现在城市的发展，本身是一个生活品质的问题，生活品质提高了，才会有投资者过来。在提高生活品质有一个问题很关键，在英国和在德国差不多，在规划的时候，要把尽可能多的各方面的层面的人，政府的层面，利益者层面，把尽可能跟息息相关的居民请到一个桌子上充分讨论，这样得到一个均衡，保证这个品质长远的规划。
从规划师中间里面会有一个非常理想的，但在现实当中，规划到利用，包含了很多均衡。第三和第四条待会儿会挨个介绍，实现规划有哪些工具，有哪些参与方法。
首先介绍做规划的时候，首先要问自己我们有哪些最主要的目标。在德国方面跟英国的皇家建筑机构在共同探讨规划的宪章，二十多条重要的标准。在我看来，整个规划为维空间的原则，内容的原则，以及整个进程方面的原则。因为弗莱堡这个城市是靠近法国的城市，有非常多的外国的居民，所以这个城市在空间上考虑城市的多样性，也要考虑城市的安全性。第二点是非常重要的，目前至少是欧洲，城市规划当中是分散中的集合，放弃原来城中心的原则，能够集中分散到居民城区里面，但是在居民的居住区里面又集中把旧设施放进去。刚才杨女士介绍了英国的城市相对来说是六十年代规划，目前新的规划强调公共交通，让居民尽量能够自己步行，或者骑自行车解决基本需求，有相对完善的基础设施，不用开车，走路就可以满足自己的日常需要。把工作的距离和生活的距离，因为社会分层比较多，但是怎么样能够把收入偏高和收入偏低的在一个生活空间，把他们想办法住在一起，整合的问题。
弗莱堡所谓紧凑城市的一个支持者，他认为在一个小区的当中，必须从当中有规划有轨电车道，在很多沿着有轨电车道，建立比较密集的居住区。这个提到跟内容相关的原则，在规划当中的第二大条，我提出四个观点：跟刚才杨博士讲的非常一样，首先要盘点自己，这块地方有哪些特征，前面两条是相对来说是比较完整，但是C和D是比较重要的，跟自然有关的。
作为我来说，第三点第四点，在规划做之前，首先要非常仔细把各方面专家整合，它的地质，它的动物，它的空气，在德国提出一个生态补偿的原则，在一个地方建完之后，在另一个地方进行补偿，基本上一对一的。作为城区规划讲，在这个地方用了湿地，在同一块地方保护另外一个地方，比如说我在这边砍了一棵大树，在城市的另外地方种十棵小树。因为在造新房子的时候，不一定在绿地上新造，在空地上造，要做一个检查。待会儿补偿的原则，在原来弗莱堡作为废水，现在用了10公顷，后来这个地方变成一个相对自然保护的区。刚才提到了在设计、规划，房屋设计的品质非常重要，保证这个区在很长的时间内保证生活品质。
第三点，规划从时间上面的原则，第一作为规划来说要有长远的眼光，至少要管三十年的时间。充分沟通和参与这是非常重要的，在国内相对来说做不到，在弗莱堡的新区告诉这个房子，有已婚的，有未婚的，有三代的，什么比例，包括小孩，在造新区的游乐场的时候，哪一种小区，包括年纪大，因为德国居民个人本身的参与时间长。我举个例子，规划一个现代的新区，这个新区从专家委员会来评审非常高，但到了市政厅和市民行不通，专家认可的东西要居民认可，但是一旦结束之后，各方面能够得出一个比较满意的答案。
一个城市规划需要一定的榜样，我列出四个图，四个图进行解释，左上方这个图是弗莱堡建的一个城市。现在看来，这样造有很多问题，这个城区后来的问题在新区里克服了；右边看上去像一个花园城市，相对来说这也是弗莱堡以前的一个城区，但是我们可以看到在德国这样的造法可能空间会拥挤，这也不是它赞成的。右下图造价非常便宜，但是为市民在一个社会当中是一个多样性的城市，千年一律这么造，对生活品质，对城市形象，这样的形象对他来说不是应该接受的，对我来说，不是一定要建成这个老城区，100%这样，但是在原则当中，整个体量非常小，立面由各个不一样的立面组成的，整个立面交给不同的建筑公司，这样可以体现整体的街道，同时尺度比较适中。相对来说高度在12米左右，比较舒服。
左边是一个公法，右边作为德国的私法。
这个介绍德国整个规划体系，从联邦到州，到城市。
这个是公法下面和私法下面，我们看公法下面详规的图是怎么制定下来的。
在完成一个详规需要有各个方面的参与者来敲定，大家在一起协调，在一起讨论，达到一个平衡。在参与这个详规过程当中，下面有六个不同的群体，像市政，下面是城市市民委员会的，市民的，包括市长和议会，德国的规划整个过程是比较长的，一开始长期的过程下来之后，下面定出来的规划可以说是管三十年的时间。
现在介绍一下弗莱堡在近期建设两个新的城区，这两个新的城区处在申报，总共大概70公顷的面积，解决了4200套房子，11000个居民。
第二个主要是在世博会上展示的，总共38公顷，大概2000套房子。
在右下方是一个太阳能小区。我们在建造两个城区的时候，基本上有十个建设目标，我待会儿会一一来介绍。
我们刚才讲要提高规划品质，规划品质能够彰显这个城市的生活品质，怎么样提高这个品质，提供整个的邀标，通过充分的参与。第二，我们新建的城区，现在更严格了，有环保和能源的标准。我们也举一个例子，通过调查，弗莱堡夏天很热，到了夏天有凉风吹过来，为了使夏天凉风进来，有三条绿化带，便于风吹入城中心。
第二点我们非常尊重以往的本来的条件，那个是一条小溪，这个小区是原来从卧邦改过来的，有一百多年的老树，规划跟着树着，跟着原来的自然条件走，而不是我们把树砍掉。我们在这个小区里面，为了增强小区的多元性，以及提高品质，我们不会把这一块地全部交给某一个开发商，或者交给一个建筑公司做，在详规的时候，分别交给不同的建筑公司，这样可以体现外立面的多样性，尽量把它分为一个小的单位，这样更人性化。
我们在整个小区规划当中，非常重要的交通，小车或者是无车，特别是在卧邦小区做的比较极端一些，在两边建了比较大的停车场，按照德国的建筑法规，每一家在造房子的同时，在旁边有停车位，卧邦做了前瞻性，把小区移到两边的停车场，在门前装货和运货，可以通过自行车或者步行，它的公交非常方便，右上方居民可以很快地通过公共交通进行。在街道可以放心玩耍，如果在街道里行使不能超过5公里，整个加起来是一个保证，小孩儿可以在里面玩儿。
整个的规划保证，如果居民在造房子开始，他要停车位可以购买，但是买的时候，同时这个车只能停在里面。我们在公共交通上面做了很多措施，给自行车骑着者创造一个条件，让他们觉得用公共交通，开私家车，或者从整个方面也非常容易，这也是让他们放心使用私家车的工具。
我们在整个规划比较大的要求，首先这个房子要求节能，因为德国的标准，在卧邦里面最好能的房子不会超过60千瓦时，每平米每年，这里面有20%，不超过40。还有所谓的被动节能房在这里面占15%。这是一个非常高的标准，刚才看到的太阳能小区，在微能建筑标准上，在居住方式上，还运用了怎么让祖孙三代能不能在一起，祖孙三代能够在一起，邻居之间怎么相处。
同时，左边看到是建筑师设计的，首先它是一个非常严格的，里面通过新风系统进行热交换，顶上通过向阳的地方，因为德国使用太阳能有补助，通过这种政府的鼓励，包括本身建筑的优势。
可持续城区发展的第一条原则，作为社会的混合和功能性的混合，社会的混合左边看到的这个房子，其实是卧邦城区改居民改造的，这个房子给低收入，低收入相对来说比较便宜的租金，通过旧房改造，卧邦主要是一些教师，总体来说是和谐相处，而不是要设置贫民窟，德国非常强调这种社会融合，同时功能性的混合，最好把工作和居住能够靠的比较进。在德国下面两层是搞商业，顶上是地方，这样如果你在这儿开公司，比如说你在上面住，下面租个办公室，这样可以从居住地方达到公司地点，减少公交上的时间。
右边看到的是太阳城，里面是太阳能小区，这样造有好几个优点，比如说整个太阳城的一层，二层，三层，最底层用在上乘，二、三层是办公室，顶上是联排房，可以住在联排房里开公司。同时在街道边上，通过这种组合设计方式，可以达到一举多得的效果。
现在也有一个新的趋势，刚才讲的造城，里面把它配置足够的满足生活的零售商，让小区的居民通过步行的空间，可以买到生活用品。把大超市全部慢慢分散到居民小区里。
第八点，强调小孩玩儿的游乐场和人们休闲的空间分散化，这在力塞菲尔德的城区，在内院里头，有大的口子型的围栏，有二十多个，在口子型的里面配置不同的给小孩玩儿的游乐场，这样可以让居民最近休闲，包括小孩在玩儿的时候，他们的父母在厨房的窗口可以看见小孩在玩儿什么。
这也是一个造型的另一个原则，把相应的机构放在里面，比如说这里面有小学、幼儿园，有教会，居民集中的地方，全部配置在这个小区里面。
最后一条要充分创造一些组织机构，创造一些条件让市民进行参与，充分表达自己的方案，最好让他们表达自主。
这个就是我们规划之后运用多样化，同一个区域在规划的时候，要求不同的建筑师看到非常多元的城区的建筑，而不是千篇一律的建筑。
下面看到是卧邦的建筑立面，他们自己找建筑师，从开始到最后，他们跟建筑师相互协商的情况下完成的。
现在最关键的，作为现代要发展，交通占着非常重要的，弗莱堡在三十多年中做的最重要的事情，对公共交通进行了大力的推动。对于私家车想办法把它降下来，采取了一系列的措施，私家车占60%，公共交通占22%，自行车占18%，到了1999年的时候，可以看到基本上差不多，骑自行车的增加了，要规划出相应的自行车道，公交增加了3-25%，私家车有效降下来了。
因为时间关系，我把重要的一点再强调一下，能源和气候非常重要，弗莱堡分为三大块：节能、提高能效、尽量采用可再生能源。在节能方面，比如说在屋顶上装设太阳能热、电，同时造新房子的时候，引入各种不同层面的节能建筑。现在市政府规定，从2011年，所有从市政府拿的地，这个房子必须是微能标准，要达到15。同时要节电，这是节能这一块的。现在在提高能效方面，我们做的比较多的是用一些热电。
我补充一下，今后的绿色发展趋势，本身住的房子已经通过微能的标准，然后能采取一些可再生能源，基本上能涵盖所需要的能源的用量，在小区里面采用一些集中供暖作为储备。
在整个房屋节能的前提下，才能有各种不同的可再生能源，像弗莱堡太阳能利用比较多。我们用一些生物制能源，水能，风能，同时用一些地热能源。
右下方是弗莱堡在市政厅用的太阳能板，在规划当中市民的教育非常重要。
弗莱堡跟其它城市用轨道不一样的地方，在轨道下面铺设绿色的草地，其实有好几个原因：第一，可以降噪；第二能够使得整个雨水渗透下来，功能性比较强。
左边是卧邦小区，卧邦小区房子，每一个小道有雨水道，使雨水下沉，可以使地下水得到保护。
同时在街道两边在屋顶进行绿化。在国内现在一个任务建造这种新房子，但是在欧洲90%是老房子，所以旧房的改造是非常重要的。左边是旧房子，下面通过节能改造是未能。右边的房子也是加了太阳能，这在德国节能改造是非常重要的。
最后总结出几条：第一，作为城市规划来说，要考虑人生活的各个角度；第二，不知道国内的情况怎么样，但是在弗莱堡居住情况参与度非常高，要建一个新的东西，市民的参与度，把他们的兴趣提起来，让他们积极参与到项目中去；第三，我们更多想办法，有一些问题放到下面去解决，举个例子，像小孩游乐场的问题，这个市长没法解决，规划局长也没法解决；第四，规划要考虑到使用者或者是居民的经济性、可承担性；第五，如果想改变世界，要从自己做起。弗莱堡举个例子在卧邦，有需要建筑师和规划师，他们自己愿意住在这个小区里面，这个证明它的品质比较好，如果自己规划那么多，但是自己作为规划和建筑的人不愿意住在这个城区里面，那这个本身是有问题的。非常感谢大家！
【秦 铮】：弗莱堡上规模的城市建设怎么样，比如说10万平米？
【Götz kemnitz】：塞菲尔德40公顷差不多有这么大。这个在德国很少见，因为德国很小，人口在下降。
【秦 铮】：德国的《规划法》编制城市总体规划是三十年时间，还是法定要求三十年？
【Götz kemnitz】：花那么多时间请参与方参与，那么这个规划一定要有文件才可以。
【周应清】：我觉得弗莱堡的太阳能还不错，针对我们国家现在国民收入只有三千多美金，像这种低碳的太阳能技术，在中国目前的收入水平能推广下去吗？或者说国民收入达到一定水平后，才能大力推进种太阳能水平？
【Götz kemnitz】：德国和中国有不同的情况，德国政府对发展太阳能有一个坚强的文件。现在德国从2006年开始，对太阳能有非常强的补贴，比如说太阳能管寿命是20年，因为你在家里可以用常规电，可以并网，补贴的主体是当地的能源公司，你并网的电量，到时候每个月返还给你。这个对于居民来说，他在第六年左右可以把投资收回来。当然德国的居民不知道，德国人对太阳能有非常强的，可能在一开始的过程中，可能不知道太阳能会有这种能源，要通过开始的补助，价格下来了，价格下来了跟着参与方，使太阳能不断地再完善，这是必经之路。因为中国的能源价格太低了，中国的制造企业一开始看到德国政府补贴的力度很大，所以投太阳能，现在产能过剩，所以在西部建了集中型的电站。在太阳能整个过程中，德国政府在将来进一步加大投资。现在在用太阳能，并不是弗莱堡每个居民都用，在弗莱堡用太阳能电总共并不超过总量的1.5，但是在增加。
【开 彦】：太阳能的发展，德国做跟我们有很大的差别。德国用电来做，但是中国很多的专家、学者对用光电板持反对意见，觉得破坏环境，而且中国也不支持大路网的做法，所以现在在中国看起来，发展光电板存在很多阻力，但是德国看起来主要是光电板，这个差别在什么地方？中国用光热转换的东西很多。
【Götz kemnitz】：刚才说在太阳能使用方面有两种争论：一种用硅原料；第二现在是薄膜电池，相对来说不足。以后从太阳能发展角度来讲，从德国的发展战略，汽车以后要用电，这个电如果把太阳能板安在屋顶上面，居民晚上回来可以用，因为我们刚才讲，德国这种理念也是，在建筑师当中也有争论，并不是所有的建筑师都赞成都用不能太阳能板。采取新能源，有太阳能，有小风能，有地热，可以组合起来用，包括自来水产生的能源都可以用来试用。因为房子里面所耗能很少，所以外界并不需要太多。
【开 彦】：现在对光电板在中国使用的前途，现在阻力比较大。
【Götz kemnitz】：中国很多企业投大量的钱，他们只能采取另外一种办法，在西部造这种电站，太阳能的好处是分散型的，在自己的屋顶上；现在从西部的西藏把太阳能板发出来的电倒到东部。
【秦 铮】：刚才我看的图片，有没有单栋的也做这个？
【Götz kemnitz】：德国电网还是分散式的。这个房子大概有六层，80户居民。我们的政策没有这么钱来支撑，我们国家的政策从前几年开始发展太阳能，现在也注意到建筑节能了。
现在讲太阳能整体的范围，不是有新的内容进来。
在规划当中，充分考虑能源方面的规划，因为德国的传统上，不是非常注重朝南，现在慢慢地知道房子朝南重要性，所以在规划当中，左边并不是强调朝南向。
【周应清】：我提一个整体布局的问题，因为这牵扯到新城镇发展的核心问题。我是2004年到德国去考察，德国的一些工业，我发现德国好多优质工业都在小城镇，相当于中国的县城，但是我们国家的产业主要，特别是英姿产业主要分布在东部和大中城市，真正像县，东部、西部的县城产业基本是今年干起来明年亏，所以我们国家的产业布局集中在大中城市，还有继续扩大的趋势。但是我们的小城镇，我们的县城及其落后，我觉得德国的产业，据我2004年去考察，我发现他们好多产业在小城镇，所以我想问一下，这是一个产业规划布局问题，请您谈谈这个情况。
【Götz kemnitz】：有几个原因：在德国有一个税率的问题，在大城市比如说法兰克福，他是要乘以百分比，大城市成本比较高，高税，比如说法兰克福乘以400，那些小城镇比较低，这是一个原因；第二，大城市因为整个发展本身空地整个发展空间效，特别是对制造业来说，他不会选择大的城市，特别是是制造业有发展空间，如果像在弗莱堡基本上已经没有工业再发展的可能性。现在也有个别企业从弗莱堡迁出来，到小城市去；我同意杨博士德话，现在的中小城市真的能够吸引一些企业，不是说像鄂尔多斯有矿，有钱，而是先有生活品质，才有可能把企业吸引过来，企业家不是一个人来，他的老婆、孩子会一起过来，要想办法让他们在教育、购物，在规划当中要考虑的因素。一旦有一个企业家过来，会慢慢有更多人过来。
这也不一定都在小城市，当然也有一些大城市工业很发达，但是有一点，一定要有生活品质，有生活品质，有大学，企业需要员工，要在教育比较发达的地方，综合的指标。
【主持人】：Thank you very much kemnitz， 谢谢陈炼的翻译。刚才大家这么热烈的讨论了城镇中的问题，在这个过程中企业充当什么样的角色，下面我们一起分享一下立中置业集团董事长周应清先生跟我们分享他的经营智慧与处世哲学。
立中置业集团董事长周应清先生
【周应清】：大家下午好！我给大家介绍一下立中投资对城镇化建设的参与和理解。我们立中公司是2007年开始在县城做一些项目，包括基础设施、广场、公园、街道、学校，同时也做了几个住宅小区。在这方面应该有一点心得，和大家一起分享一下。
(ppt演示)
我把我们做的项目给大家介绍一下，我这个立中集团在北京，主要为小城服务，小城基金在北京，募集资金主要到县级去。湖南立中集团负责小城这块的建设。
这是我们参与县城的建设项目，这是澧县，是我的老家，在湖南的北部，跟湖北荆州交界。
我在澧县做的第一个项目是澧州·广场。这是在县城的中心，原来的名字叫街心花园，面积很小，比较破旧。当时县委书记跟我探讨说，想在县里面投150万左右栽树，装一些健身器材，凳子。我跟他交流，我把我在国外拍的一些照片给他看，欧美这些国家城市，中间有很多小块的城市公园设的城市广场，他看了以后很有兴趣，我跟他说可以做，我当时邀请加拿大和澳大利亚专门做城市公园的人，拿了一个方案，拿了方案以后他很有兴趣，他问投多少钱，我大概预算了一下投资一千多万，他说可以。从2007年到2008年2月份，从设计到建成，不到五个月的时间，但是是加班加点。这个广场建成以后受到县里领导、湖南包括省里领导，长沙市委书记来了以后评价很高。这个澧州·广场是湖南县品质最好的一个广场，这个广场由三部分组成：中间有一个7000平米的广场，因为我们县里面的人早上和晚上喜欢跳舞，所以提供了一个跳舞，小孩儿活动溜冰的场地；第二部分在广场做了一个旱喷，这个结合澧县的城头山，城头山是个很有名的地方，中国历史上最早的城市，我们把城头山的地头，焊在这个旱喷上；第三部分，在西头做了很规则的现代园林，种了大树，水景；另外东头原来是停车场，我们把它改成原生态的森林公园，由这三部分组成。
这个是建好的。
这是东头原生态的一部分。
这是我们安装了很多健身器材，每天早晚排队。
这是广场跳舞的。
这是早上，很多人。
这是晚上，每天都是人山人海。
街心花园原来的活动人数只有两、三千人，这个广场建好了以后，每天在广场活动的人数达到两万以上的人。这个广场修好了以后，大大提高了周边老百姓的生活品质。
第二个是修了一条银谷文化街，原来这条街很破，没有树，没有路灯，道路坑坑洼洼，一下大雨这条路基本上不能走，排水状况不好。我接手过来以后，做了一个示范街道。路面铺的是瓦石，周边都是灯。路两边做了一个五化墙，有关澧县解放前和解放后，八十年代以前，从一几年，二几年的老照片，我们搞了一个真迹。这个老照片搞出来之后，成了县城的一大新闻，县城很多的老同志带着孩子参观，他们现在手上很多资料看不到这些老照片。
这是装了一些健身器材。
这是我修的一个护城大道，这个设计水准比较低，但是施工质量还可以。
这块是我投资搞的学校，叫“银谷国际学校”。
这是学生的总体规划，招生人数三千多，有小学、初中。
这是学校的跑道。
这是教学楼。
这个学校是去年九月份开学的，我是这个学校的名誉校长，学校的老师、校长，全部都是全县公开招考。并且我们教学的理念，增加了很多课程，包括创新，包括教他们怎么做人。
从我们老师的评比和学生的评比，现在这个学校在全县排第一。
这个是学校的大门。
这是去年九月份开学典礼。
这是我请的两个外籍老师。湖南省小学、初中搞双语教学我是第一家，这是从美国请回来的老师，这是德国请回来的研究生。
这是银谷国际社区，我在县级做的一个社区，是跟人居委合作的金牌共建项目。
这是鸟瞰图。占地60多亩地，基本上是高层，有两栋12层，10栋18层。这个在县里是第一次这样大面积的做高层，我主要基于我们国家人多、地少，这是我国的国情，所以这个县城以后的发展以高层为主，这和欧洲不一样，这是国情决定的。我们的容积率3.26，尽管是高层，里面的环境是严格按照人居委的要求来做，做的非常不错。
这个是“万家灯火”计划，我跟人居委王涌彬主任签合作协议。
这是护城大道，银谷街区就在旁边。
这是建好的。
这是小区的东入口。
这是小区的景观情况。
这个小区在县里非常漂亮，我这个小区在德国来讲也是很好的小区，我在德国有一些朋友，他们到长沙，说我的小区比德国的好。
这是一个亭子。
这是景观的一面。
这里面栽了很多大树。
这是人居委专家去我们小区实地指导。
这个小区卖的还不错，周边的价格是1400元/㎡，我开盘是2000元/㎡，现在三期卖到4100元/㎡，我觉得县城的购买力还是可以，只要有好的品质，好的配套，老百姓喜欢，有购买能力，也愿意买。
这是去年九月份银谷国际获得绿色亚洲人居环境奖。
我们在社区做了一些架空层与居住文化。
这是架空层的健身区。
这是乒乓球桌。
这是请一些书法家给小区写的书法。
这是儿童的一个活动区。
每一间入户大堂进行二次装修，挂了一些字画。
我们小区还有一个喝茶的茶社。
这是我们的样板间。
我们银谷国际社区开展了很多活动，也是有中国特色的。我们大概每年搞两次大型活动，中秋和春节两次比较大，都是业主参与的文体结盟。另外每个月开展一次小型的文体活动，这个形成惯例，这是我们立中地产的特色，受到老百姓的欢迎。
这是中秋的时候。
这是业主入主以后我们请县城的医院来进行义诊。
这是业主的联欢会，这种花钱不多，因为我们的业主来自五湖四海，到一个新的社区，增加大家的凝聚力。这个政府不会组织，是我们来组织。
这是我们搞的业主书画比赛。
这是我满搞的业主夏令营及乒乓球比赛。
之所以我们房子卖的好，主要是做了一些附加值的服务。
我们做的第二个项目汉寿·银谷国际，在这儿做了一个连锁店。
我给老百姓做了一个230亩的公园，中间修一条路，一条步行街。整个面积有四十多万平方，公园正在建。
这是街区的效果图。
我在石门最近签了一个框架协议。
这是银谷国际新城。湖南有四大水系，这是澧水。这是湖南很有名的河流，新的火车站在这里，这是矿江的铁路大桥。新的政治中心在这里，我跟政府达成框架协议，这一片地交给我来管。
这是效果图。
这几年做了三个县，边做项目，边思考。感觉中国的城镇化是一个大课题。
我们跟北京的经济学家有交流，中国的城镇化是一个新课题也是一个难课题，很多经济学家也没有把它弄明白，一些领导也不知道新城镇化怎么做。我们作为企业，在县里面做了几年有一些思考，不知道对不对仅供大家参考。
中国城市化和城镇化的现状，应该来说前三十年经济发展非常快，工业化和城市化进程非常快，但是也带来一些问题：第一，大中城市建设与城镇化建设发展不平衡；第二，中国城镇化建设的落后导致城乡差距与贫富差距扩大；第三，大城市病”和县域社会经济问题并存。大城市包括省会城市很拥堵，经常堵车，老百姓的幸福指数会下降，不宜居。一九八几年的北京比现在好，没有这么拥挤和拥堵。同时县域这块的问题很多，包括留守儿童，老人赡养，春运返乡潮。中央电视台专门报道了中国的留守儿童问题，现在有七千多万的留守儿童，他的父母一年四季在外面，留守儿童的健康成长是个很大的问题。我们小时候跟父母住在一起，身心很健康。但是现在的儿童不愁吃，不愁穿，但是身心是问题，对中国今后的社会治安会带来很大的问题，现在很多斗殴案件都是二十多岁的孩子做出来的，中国必须改变这种状况。
中国城镇化发展中存在下面一些主要的问题，县域规划设计水平低、基础设施相当落后；城镇规模小，难以发挥聚集效应和规模优势；社会化服务水平低；缺乏合理的投资机制；缺乏强有力的扶持措施；财政吃返销粮。
如何可持续推进中国城镇化我提一点建议：第一，国策战略、政府支持与优惠政策。中国的城镇化是一件大事，是影响中国未来30、50、100年的大事。刚才德国说他们的小城镇税收低，我们国家现在小城市和大城市是一样的税收，大城市，像深圳，滨海新区更优惠一些；县城要如何招商引资，招不到，招到都是污染型的产业；第二，重视城镇规划设计、要舍得花钱搞规划的城市设计、规划设计；第三大力发展县域经济。我们应该向德国学习，小城镇光靠农业，光靠服务行业是不够的，必须有3-5个支柱产业，解决税收，有税收财政收入就可靠，县的可持续发展就能得到保障，可以有效解决农民进程解决就业的问题；第四，改善居住环境，鼓励和吸引农民在中心县城为代表的小城镇安居乐业；第五，中心县城或小城镇人口规模超过30-40万以后，可考虑县改市，按城市规划和功能进行管理，更有利于城镇化和城市化互动。中国的城市现在还是六百多个，二十年没涨，我觉得现在应该开始考虑这个问题。
其实城市化和城镇化不矛盾，城镇化的发展更有利于城市化的发展。成千上万的企业要参与城镇化建设；大量的学者要对这方面进行研究；另外对城镇化方面要进行广泛的宣传。城镇化还需要构建大型年度小城镇建设国际论坛，来形成共识。国际论坛就像博鳌论坛一样，我觉得城镇化需要这样的论坛，搞二十年的大型论坛，基本上中国的城镇化就走上了该走的路子。另外一个建立促进县域项目与资金方对接的投融资平台。在县里面搞展馆，现在没有那个平台，都是各个县跑到香港，跑到国外搞招商，基本上没有什么效果。
下一步工作和未来展望，立中投资积极参与和推动城镇化体系课题研究。我跟省委聊，这个课题是我定的，由我负责，我们搞了一个“开展县域生态田园城镇体系建设，加快推进我省城乡一体化进程”调研课题组。
我们课题到湖北鄂州、江苏苏州、四川成都、湖南常州、株洲进行了广泛的调研。
这是我们调研时候的照片。
他们这几个地方做小城镇做得不错。
去年这个课题做的比较成功，今年政协发言，包括省委对我们这个课题进行了很好的批示。
省委书记对政协的批示，这是省委书记的批示。
这是我们课题的省政协委员的发言。
这是分管省长的批示。
这是我们跟人居委组织的澧县县级干部到欧洲考察照片。
这是在米尔顿凯恩斯。
我从去年开始在筹建城镇化国际论坛，刚开始跟国家发改委在谈，前不久跟中国城市学会在谈，这个论坛跟人居委一起办，依托人居委，我们想明年上半年在湖南开一次论坛。
下一步我们会进一步政企合作，因为县里没钱，我们做企业只要规划好，基础设施我们愿意投，不用给我钱，只要给我们土地就可以。
我们跟人居委的“万家灯火”计划会在更多县城推广。
另外我们在河北与北京郊区投资开发新项目，我觉得北京的问题，只有周边建20个小城镇才能解决这个问题。
谢谢大家！
【主持人】：非常感谢周董事长给我们分享了企业对城镇化的理解以及介绍了立中下一步的计划。
由于时间关系，这期会客厅到此结束。非常感谢各位的参与，最后请请各位嘉宾一起合影留念。
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